?

Log in

No account? Create an account

лингвистические приоритеты

« previous entry | next entry »
мар. 30, 2006 | 10:49 pm

Увидев в презентации слово «приоритезация», автоматически споткнулся на нём, мысленно исправил на «приоретизация» — а потом задумался: а чего это я? Приоритет ведь, так что вроде всё правильно. Засомневался. Попытался проверить. Чёрта с два! Ни gramota.ru, ни lingvo.yandex.ru это слово не знают. В поиске большого Яндекса оба слова встречаются одинаково. Прямо хоть за разъяснением в Институт русского языка обращайся.

Ссылка | Что скажете? | Поделиться

Comments {37}

netch

* * *

from: netch
date: мар. 30, 2006 07:08 pm (UTC)
Ссылка

Я вообще-то настаиваю всегда на варианте "приоритизация", но цискоеды откуда-то вытащили "приоритезация" и кормят им всех:)

А где ты нашёл "приоретизация" - непонятно, такого точно не должно быть:)

Свои 5 коп. | Развитие

erra

я же написал

from: erra
date: мар. 30, 2006 07:11 pm (UTC)
Ссылка

В Яндексе :)

Справедливости ради надо заметить, что результатов поиска по приоритезации всё-таки на порядок больше :)

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

netch

Re: я же написал

from: netch
date: мар. 30, 2006 07:18 pm (UTC)
Ссылка

> я же написал

да понятно, просто устойчивая фигура речи.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

да ничего непонятно

from: erra
date: мар. 30, 2006 07:33 pm (UTC)
Ссылка

посмотри наше обсуждение и подумай о морфологии :)

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Татьяна Апраксина

* * *

from: apraxina
date: мар. 30, 2006 07:13 pm (UTC)
Ссылка

вот "приоритИзация", имхо, и есть верный вариант...

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

тоже встречается, но...

from: erra
date: мар. 30, 2006 07:17 pm (UTC)
Ссылка

втрое реже, чем и-е :)

Вот мне подсказывают, что на грамоте.ру есть ещё справка, и там тоже говорят, что и-е.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Татьяна Апраксина

Re: тоже встречается, но...

from: apraxina
date: мар. 30, 2006 07:21 pm (UTC)
Ссылка

частота в тырнете - не показатель верности, ни в коем разе.
хм. спроси лучше сам. приведи все три варианта. потому что кажется мне, что и-е - это другой вариант смысла на выходе...
если пойти по парадигме. ну не пишем же мы "компьютерЕзация", в конце концов...

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

нету параллели

from: erra
date: мар. 30, 2006 07:24 pm (UTC)
Ссылка

вот если бы была компьютизация — тогда сравнение было бы уместно. А так — берём приоритет, откусываем последнюю букву, добавляем... Ничего общего ;> Надо то ли приоритетизация :)), то ли приоризация... м-да. Занимательно :)

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Татьяна Апраксина

Re: нету параллели

from: apraxina
date: мар. 30, 2006 07:28 pm (UTC)
Ссылка

вообще вопрос - а где заканчивается корень. имхо, корень-то "приор", "и-тет" - суффиксы. :) но тут я не вполне уверена. вот с компьютер-ом все таки вполне ясно, корень "компьютер", потому и компьютер-и-за-ци-я.
короче, главное понять - где корень :)
если корень "приоритет" тогда - приорететизация.
если "приор-" - то приоризация, таки ж :)

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

в английском корень prior

from: erra
date: мар. 30, 2006 07:31 pm (UTC)
Ссылка

в русском суффикс могли и в корень влить ;>. Но если влили, тогда приоритезация, всё чисто. Если -итет — это всё-таки суффикс (генералитет, нейтралитет, суверенитет), тогда отрезаем суффикс — а что шьём? Всё-таки суффикс "ет" по-моему есть, а "ит" — нету. И тогда, блин, всё-таки приоретизация! :))

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Татьяна Апраксина

Re: в английском корень prior

from: apraxina
date: мар. 30, 2006 07:36 pm (UTC)
Ссылка

о. нейтралитет-нейтралИзация. суверенитет-суверенИзация. а суффикс, имхо, -итет, или два - и-тет.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

здесь нету "т"

from: erra
date: мар. 30, 2006 07:40 pm (UTC)
Ссылка

а ближайшее похожее слово — теоретизация ;>. Но там есть проверочное "теоретик". То бишь, откуда же взялось это "ети" или "ите", и почему не то обрезана последняя буква корня, не то видоизменён суффикс — так и непонятно.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Татьяна Апраксина

Re: здесь нету "т"

from: apraxina
date: мар. 30, 2006 07:47 pm (UTC)
Ссылка

в "теоретике" вообще корень - "теор" :) теор-и-я :)гармон-и-я :) так что корень сохранен в полной мере.
кстати, грамота.ру теоретизацию в любых вариантах видала в гробу :) да и мне кажется, что все эти -изации есть кадавры, которых плодить не нужно.

предлагаю позвать raining, на самом деле :)

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

зови

from: erra
date: мар. 30, 2006 07:49 pm (UTC)
Ссылка

я не против

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

кстати

from: erra
date: мар. 30, 2006 07:50 pm (UTC)
Ссылка

если в приоритете корень "приор", то "приоретизация" идёт строго и плотно за "теоретизацией" в одну струю :).

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Татьяна Апраксина

Re: кстати

from: apraxina
date: мар. 30, 2006 07:52 pm (UTC)
Ссылка

еще бы увидеть "теоретизацию" на грамоте.ру - и совсем хорошо было бы :)
а Келе я позвала. придет - рассудит :)

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

* * *

from: ex_ex_raini
date: мар. 31, 2006 07:12 am (UTC)
Ссылка

Щаз приедет барин, барин всех рассудит.
Короче, ребят, грабли, на которые вы наступили оба-двое, очень просты: словообразование идет не с опорой на КОРЕНЬ, а с опорой на ОСНОВУ слова, только и всего. А уж основа может состоять из каких угодно морфем, кроме флексий.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

ну я типа всё понял

from: erra
date: мар. 31, 2006 07:49 am (UTC)
Ссылка

папа, ты с кем сейчас разговаривал? ;>

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

* * *

from: ex_ex_raini
date: мар. 31, 2006 07:51 am (UTC)
Ссылка

Короче. Новое слово образуется не от корня старого слова. А от такой хреновины, называемой "основа слова". Это, грубо говоря, слово минус окончание. То есть, и корень, и суффиксы. Так проще?)

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

Ну так а сухой остаток каков?

from: erra
date: мар. 31, 2006 07:52 am (UTC)
Ссылка

Приоритизация?

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

* * *

from: ex_ex_raini
date: мар. 31, 2006 07:57 am (UTC)
Ссылка

и-е.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

netch

* * *

from: netch
date: мар. 31, 2006 08:17 am (UTC)
Ссылка

Так почему и-е? Если никакой "езации" не существует?

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

netch

* * *

from: netch
date: мар. 31, 2006 08:22 am (UTC)
Ссылка

Вдогонку. Если Вы попытаетесь это объяснить тем, что "основа" тут "приорите-", это не пройдёт по очень простой причине: это слово образовано не в русском. Слово - заимствованное английское prioritization (см. хотя бы гугль), прошедшее стандартную для подобных заимствований замену конца слова (-tion -> -ция). В английском же оно образовалось от priority, уже в соответствии с "образованием от основы".

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

netch

Re: в английском корень prior

from: netch
date: мар. 30, 2006 08:03 pm (UTC)
Ссылка

Зато суффикс -из- есть (хоть и заимствованный, и в основном как раз в словах на -изация), а -ез- нету.

Обрубать "приоритет" до "приорите-" бессмысленно - тогда уж лучше взять латинское priorita(t)s:)

А вот если взять например priority (английское) и произвести ему "изацию" как раз и получится приоритизация.

> суффикс "ет" по-моему есть,

Где???

P.S. А как это в английском звучит-то?

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

вот лентяй!

from: erra
date: мар. 30, 2006 08:10 pm (UTC)
Ссылка

prioritize оно там звучит, вполне предсказуемо.

"ет" — упоминавшийся теоретик, конкретика, анальгетики, анестетики (анестезия).

Вечно с этими заимствованными словами путаница одна.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

netch

Re: вот лентяй!

from: netch
date: мар. 30, 2006 08:26 pm (UTC)
Ссылка

Кто лентяй? И я спрашивал не про prioritize а про вероятное prioritization (которое как раз и показывается гуглем). Кстати 'prioritezation' единственный раз встречается - с русской страницы:)

"ет" в приведенных примерах - совсем не русский

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

наоборот, он русский

from: erra
date: мар. 31, 2006 06:16 am (UTC)
Ссылка

ибо растёт из "приоритет". А вот "ит" является продолжением заимствования. Если приоритет и приоритизация должны заимствоваться независимо, нет проблем. Если заимствуется приоритет, а словообразование идёт от него, то всё далеко не так прозрачно.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

netch

Re: вот лентяй!

from: netch
date: мар. 30, 2006 08:30 pm (UTC)
Ссылка

Ушло недописанным. В общем "ет" тут и не русский и неуместный по ситуации":)
Ты обрубаешь этим один суффикс -it- который уже был в слове и заменяешь другим от него неотличимым и с туманным смыслом.

P.S. И скрининг твой достал, на собственный комментарий ответить нельзя. Никакого нормального обсуждения.:)))

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

а нефиг

from: erra
date: мар. 31, 2006 06:06 am (UTC)
Ссылка

отвечать на собственные комментарии :)

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

тут пришёл лингвист

from: erra
date: мар. 31, 2006 08:00 am (UTC)
Ссылка

и всем вставил разъяснил. :)

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

* * *

from: ex_ex_raini
date: мар. 31, 2006 08:31 am (UTC)
Ссылка

Не могу впрямую ответить на Ваши комментарии мне, потому что они скрыты - поэтому буду сюда.

Спасибо за краткую лекцию по словообразованию, мгм. Очень увлекательно. Но читать ответную лекцию по словообразованию мне, честно говоря, лениво. Меня приятельница попросила сюда заглянуть и что-нибудь сказать - я заглянула и сказала; пересказывать школьный учебник вкратце, поймите меня куда-нибудь, некогда и влом, особенно на фоне релиза на работе.
Ключевая мысль во всем этом бардаке - словообразование идет от основы. Даже если исходное слово - заимствование. Даже если в source-языке оно было как-то еще от чего-то образовано по правилам этого самого source-языка. Такие дела.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

netch

* * *

from: netch
date: мар. 31, 2006 08:40 am (UTC)
Ссылка

> пересказывать школьный учебник вкратце,

а это и не требуется. просто посмотрите внимательно на аргументы. впрочем, если у Вас нет времени - не буду просить его тратить.

> Ключевая мысль во всем этом бардаке - словообразование идет от основы. Даже если исходное слово - заимствование.

безусловно. именно поэтому правильно и-и, потому что словообразования в русском фактически не было (если не считать стандартной замены -tion на -ция).

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

* * *

from: ex_ex_raini
date: мар. 31, 2006 08:51 am (UTC)
Ссылка

Вы знаете, я и во времена работы по специальности была, мягко говоря, далековата от вопросов словообразования - а сейчас они мне и подавно нелюбопытны. Я не настаиваю на том, что я кругом права - очень может быть, что и нет. Я в упор не понимаю, причем тут словообразование английское. Ну да и черт с ним - пусть будет "приоритизация" или как Вы там говорили. Вполне все равно, вот честно.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

netch

Re: тоже встречается, но...

from: netch
date: мар. 30, 2006 08:06 pm (UTC)
Ссылка

gramota.ru очень сомнительный источник.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Татьяна Апраксина

* * *

from: apraxina
date: мар. 30, 2006 07:12 pm (UTC)
Ссылка

хех :) да нет (еще?) этого слова в русском языке.
выродил некто окказиональный неологизм - а он пошел гулять.
тем не менее - таки твоя поправка ближе к нормам.
-тет здесь суффикс, который заменяется на другой суффикс.
_вассал_итет - _вассал_изация.
_суверен_итет - _суверен_изация
_механ_изм - _механ_изация


Свои 5 коп. | Развитие

* * *

from: ex_ex_raini
date: мар. 31, 2006 08:32 am (UTC)
Ссылка

Тай, вкратце: механизм - механический vs приоритет - приоритетный. Дальше, звыняй, релиз наступает.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Dmitry Morozovsky

* * *

from: dmarck
date: апр. 1, 2006 07:18 am (UTC)
Ссылка

Google при этом разительно различает варианты:

Results 1 - 20 of about 20,400 for приоритезация
Results 1 - 20 of about 281 for приоретизация

Но при этом у меня ощущения совершенно аналогичны твоим.

Свои 5 коп. | Развитие