?

Log in

No account? Create an account

Малайзийский Боинг. Попробуем мыслить трезво?

« previous entry | next entry »
июл. 20, 2014 | 10:21 pm

Итак, что мы имеем на сегодняшний день, в сухом остатке, то есть после максимальной очистки от любых домыслов, агитации, дезинформации и пропаганды?

1. Самолёт упал. Скорее всего, сбит: фотографии фрагментов демонстрируют повреждения планера, характерные для поражающего действия боевых частей ракет. Если бы был подорван заранее заложенный заряд, маловероятно, чтобы повреждения были именно такие. Хотя фигурировали также и фотографии фюзеляжа с круглыми дырами, но, кажется, их края всё же были загнуты внутрь, а не наружу.

2. Какие это были ракеты, земля-воздух или воздух-воздух? Априори неизвестно, сделать однозначные выводы по характеру повреждений затруднительно, то есть, нужны эксперты, а в интернетах они пока не светились. Кроме того, ракета земля-воздух оставляет за собой хорошо различимый дымный след. Ни одного фото- или видеосвидетельства такого следа пока нигде не появилось.

3. Всеми сторонами ведётся активная информационная война с задействованием всего, что попадётся под руку.

Так, например, СБУ выложила на Youtube ролик, который позиционируется как перехват переговоров сепаратистов. "Вчерашняя" дата создания ролика не является доказательством фальшивки, поскольку вызвана кривостью библиотеки преобразования MPEG-4 в области форматов даты MacOS и UNIX, о чём детально написал avva. Дебаты вокруг этого ролика, однако, практически упускают из вида другую нестыковку: в нём упоминается "группа Минёра". Однако предательство нескольких командиров во главе с «Минером», прикрывавших ключевое направление обороны было констатировано аж 2 июля. Таким образом, достоверность ролика и без чехарды с датами находится под большим вопросом.

Со стороны российских агитаторов вбрасывалась версия о том, что украинцы пытались сбить самолёт Президента России, что, конечно, не выдерживает никакой критики: незадолго до катастрофы малайзийский Боинг контактировал с диспетчером из Днепропетровска, спутать было невозможно. Да и трудно представить, чтобы пилоты борта №1 в здравом уме и твёрдой памяти полетели бы через территорию активно враждебного государства, да ещё и через зону боевых действий.

Это лишь малая часть информационной войны, если публика выразит интерес, я могу погрузиться в разбор более подробно.

4. Зафиксирован звонок Путина Обаме по горячим следам и невероятная сдержанность американского официоза в своих заявлениях. Означает ли это, что Путин намекнул, что владеет достоверной информацией о происшествии? Мы не знаем. Встречал в интернетах мнение, что, дескать, Путин звонил Обаме, чтобы повиниться, но на мой взгляд, эта версия не выдерживает просто никакой критики. Давайте будем честны: если бы доказательства причастности России к инциденту имелись, их давно бы уже вывалили на стол. Раз не вываливают, значит, их нет. Из присутствующих на месте действующих сил остаются две: украинская армия и сепаратисты.

5. Украина изъяла переговоры диспетчеров из Днепропетровска в СБУ, отказывается передавать в ICAO чёрные ящики (кстати, они таки найдены или таки нет? тоже непонятно), отказывается проводить инвентаризацию своих ракет и средств ПВО, задерживает выезд международных экспертов из Киева к месту катастрофы.

6. Украинская армия регулярно обстреливает территорию, на которую упали обломки лайнера.

Если есть, что добавить, добавляйте.

UPD. По состоянию на 4 августа никакой особой ясности в вопросе наступило, но за это время появились новые данные, а именно:

1. На видео вывоза СОУ опознали город Торез, который в тот момент находился под контролем ополчения. Т.е. какая-то СОУ у ополченцев была, и на момент вывоза на ней не хватало одной ракеты.

2. Эксперты категорически исключают поражение Боинга осколочно-фугасной боевой частью, используемой в ракетах ЗРК Бук-М1. В качестве наиболее вероятных средств поражения фигурируют авиационная пушка или стержневая боевая часть, используемая в ракетах "воздух-воздух". Кроме того, при запуске зенитной ракеты отмечается конкретный грохот, хорошо различимый на расстояниях вплоть до 10 км, а в атмосфере остаётся весьма заметный инверсионный след, который сохраняется в течение 10-15 минут. Такому происшествию должно было остаться масса свидетельств, однако в сети распространяется одиночный снимок чего-то похожего на инверсионный след, только весьма бледный. Вдобавок, на земле остаётся заметных размеров выжженное пятно, а установка, с которой был осуществлён запуск, заметно теряет товарный вид (краска обгорает). СОУ с видео п.1 никаких следов нагара не демонстрирует.

3. По данным бортовым самописцев, пилоты ничего не замечали вплоть до катастрофы, не было никаких криков, возгласов, ничего такого. То есть, атака, скорее всего, была совершена сзади.

4. Украинская сторона предпринимала попытки исправить Википедию, прописав штурмовику Су-25 практический потолок 7000м, в то время как в сети легко найти ТТХ Су-25 и убедиться, что в действительности он составляет 10000м.

Ссылка | Что скажете? | Поделиться

Comments {29}

Змейка Тая

* * *

from: zmeyka_taya
date: июл. 20, 2014 06:45 pm (UTC)
Ссылка

По ролику сегодня вроде Штаты в выступлении подтвердили подлинность голосов. То есть это не актеры и не мелкая нарезка.

Ящики, насколько я поняла, ещё не найдены или найдены ДНРовцами и не объявлены.

Свои 5 коп. | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: июл. 20, 2014 07:16 pm (UTC)
Ссылка

По ящикам какая-то чехарда. То объявляли, что ополченцы их нашли и готовы передать в МАК, то не нашли. И украинцы тоже то ли нашли, то ли не нашли.

Штаты как свидетель подлинности голосов, на мой скромный вкус, не стоят ничего. Это чисто политические манёвры.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Змейка Тая

* * *

from: zmeyka_taya
date: июл. 20, 2014 07:24 pm (UTC)
Ссылка

Штаты пишут какую-то лютую фигню во всём остальном отчете, но голоса-то сравнить? технически вроде бы не самое сложное действие? Наверное, они всё-таки провели экспертизу, а не пальцем в небо тыкнули.

Но мне вне зависимости от результатов кажется, что запись - не подделка. Вот по второй, про черные ящики, у меня уже есть сомнения. а первая очень похожа на подлинник.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: июл. 20, 2014 07:27 pm (UTC)
Ссылка

Всё же с группой Минёра большие вопросы. То есть, запись-то, может быть, и подлинник, а как быть с тем, что Минёра ещё 2 июля засветили как предателя?

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: июл. 20, 2014 07:26 pm (UTC)
Ссылка

Я упомянул по одному примеру с каждой стороны и спросил, надо ли раскрывать тему )

Попытки задним числом скорректировать информацию/дезинформацию о состоянии ПВО имелись с обеих сторон конфликта. Тымчук на голубом глазу утверждал, что у ВСУ в зоне АТО нет ЗРК, при том что движение колонны Буков ВСУ было и анонсировано СМИ, и подтверждено на фото и видео.

По Букам у ополченцев всё невнятно, о них говорил Кургинян, которому веры грош в свете его последних выступлений (да и раньше было немного), а также yurasumy в ещё более диковинной версии, что подсветку целей Буку ополченцев обеспечивают РЛС РФ (как? с расстояния в десятки километров? я таких технологий не знаю). Немногочисленные фото, аттрибутируемые как Бук у ополченцев, показывают одну не пойми где стоящую СОУ и одну же ПЗУ. ПЗУ сама по себе вообще ни о чём, у СОУ по крайней мере есть собственная РЛС. Я слышал версии, что РЛС СОУ позволяет подсвечивать цели только до 6500м, но они больше похоже на информационный шум, чем на ТТХ.

По поводу распространяемого Аваковым видео с вывозимой на тягаче СОУ якобы ополченцев люди из региона вроде как опознали город Красноармейск, который находится под контролем ВСУ, а не ополченцев.

Ну и, не забудем, Ярема докладывал Порошенко, что у ополченцев ни Бука, ни С-300 нет.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

linkin_pork

* * *

from: linkin_pork
date: авг. 4, 2014 06:16 pm (UTC)
Ссылка

> вроде как опознали город Красноармейск

Если присмотреться, там видна троллейбусная контактная сеть, а города с троллейбусами можно по пальцам пересчитать.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: авг. 4, 2014 06:35 pm (UTC)
Ссылка

Нельзя однозначно утверждать, что там именно троллейбусная контактная сеть, слишком мало и далеко. Нынче вдоль дорог повешено куча разных проводов, спутать можно.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

dezelent

* * *

from: dezelent
date: июл. 20, 2014 09:22 pm (UTC)
Ссылка

кто б не сбил, сбили по дури, потому как ламеры в вопросах пво сели за железку.

Свои 5 коп. | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: июл. 20, 2014 09:37 pm (UTC)
Ссылка

Это одна из рабочих гипотез.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

dezelent

* * *

from: dezelent
date: июл. 20, 2014 10:01 pm (UTC)
Ссылка

а кому черные ящики принадлежат по авиаправилам?

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: июл. 21, 2014 05:04 am (UTC)
Ссылка

Я не знаю. Малайзия говорит, что ей, а Украина требует, чтобы они оставались на украинской территории.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

dezelent

* * *

from: dezelent
date: июл. 21, 2014 06:23 am (UTC)
Ссылка

а мак тут каким боком?

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: июл. 21, 2014 06:28 am (UTC)
Ссылка

Никаким. Так он вроде и не рвётся.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Сергей Полетаев (Штурман)

* * *

from: sturman
date: июл. 21, 2014 08:12 am (UTC)
Ссылка

Принадлежат ящики авиакомпании, а расследование/вскрытие/дешифровка - по умолчанию в ведении государства, в котором произошло авиационное происшествие. Если у страны нет технических возможностей, или если она посчитает необходимым, или если в стране заведен иной регламент - ящики могут быть переданы в какой-нибудь международный комитет или специально созданную международную комиссию. Так, всеми АП на территории СНГ (включая Украину) занимается Межгосударственный Авиационный Комитет со штаб-квартирой в Москве.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: июл. 21, 2014 08:45 am (UTC)
Ссылка

Украина никогда не подписывала договор об СНГ, а весной из него ещё и официально вышла (несмотря на то, что не подписывала). То есть, формально юрисдикция МАК на Украину не распространяется.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: июл. 21, 2014 11:49 am (UTC)
Ссылка

о, вот это уже забавно. Интересно, Украина кинется сейчас экстренно выходить из МАК или как?

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

(Удалённый комментарий)

Сергей Полетаев (Штурман)

* * *

from: sturman
date: июл. 21, 2014 08:13 am (UTC)
Ссылка

Пункт 6. Есть документальные подтверждения?

Свои 5 коп. | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: июл. 21, 2014 08:43 am (UTC)
Ссылка

http://boyko.ru/2014/07/19/ukrainskie-voennye-obstrelyali-mesto-padeniya-malazijskogo-boinga/

ну и традиционный перевод стрелок в украинских СМИ:

http://kiev-online.net.ua/voina-v-ukraine/Terroristy-obstrelyali-predstaviteleiy-OBSE-v-zone-padeniya-laiynera-Prezident.html

занятно, текст новости, мягко говоря, не соответствует заголовку. Это только украинцы могут верить в то, что ополченцы сперва обстреляли инспекторов ОБСЕ, а потом, когда те вернулись, стали грубо мешать им работать.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

(Удалённый комментарий)

erra

* * *

from: erra
date: июл. 21, 2014 11:50 am (UTC)
Ссылка

я специально вынес тему информационной войны за скобки ) если рассматривать все заявления всех сторон, там ещё много чего вкусного набежит

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

alkov

* * *

from: alkov
date: июл. 21, 2014 01:47 pm (UTC)
Ссылка

По данным flightradar24, сигнал пропал, когда борт был на высоте ~10 км. От курсов предыдущих полётов он отклонился незначительно (ссылки есть в интернетах и в твиттере сервиса). Причин не доверять сервису я не вижу. Это означает, что никаких снижений перед сбитием, либо уведений на другой курс поближе к зоне боевых действий не было - полёт проходил так же, как и предыдущие полёты этого рейса

Свои 5 коп. | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: июл. 21, 2014 02:12 pm (UTC)
Ссылка

Малайцы ещё что-то говорили про то, что их борт запрашивал 10600, а его украинские диспетчеры опустили до 10100, но это вряд ли имеет большое значение.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

* * *

from: неизвестный
date: июл. 22, 2014 11:45 pm (UTC)
Ссылка

Севка! Тебе реально еще забавно? Ты же умный человек - как может быть забавно?

Свои 5 коп. | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: июл. 23, 2014 04:51 am (UTC)
Ссылка

Я вообще-то ни разу и не говорил, что мне забавно. Какие тут забавы, когда часть твоего мира летит в пропасть, когда твои соседи и друзья вдруг начинают видеть в тебе врага и предъявлять тебе абсурдные обвинения, и с этим ничего нельзя поделать, потому что эту часть долгие годы обрабатывали, готовили и накачивали, а бороться с этим было некому.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Чудо

* * *

from: miracolo
date: июл. 23, 2014 06:06 pm (UTC)
Ссылка

Еще факт, что если сбили ополченцы и если будут доказательства того, что Россия их поддерживает (а у меня в этом нет сомнений, например), то виновата все равно Россия.

Свои 5 коп. | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: июл. 23, 2014 07:27 pm (UTC)
Ссылка

Ну тут вишь как. Штаты уже заявляют, что, дескать, ополченцы виноваты, но Россия ни при чём.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие