?

Log in

No account? Create an account

Я приду

« previous entry | next entry »
июн. 11, 2014 | 12:10 am

Оригинал взят у mixjam в Я приду

Метки:

Ссылка | Что скажете? | Поделиться

Comments {20}

Яков Сироткин

* * *

from: yakov_sirotkin
date: июн. 10, 2014 08:25 pm (UTC)
Ссылка

Ты собираешься за Донбасс умирать или убивать?

Свои 5 коп. | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: июн. 10, 2014 09:15 pm (UTC)
Ссылка

Я пока что собираюсь за Донбасс на митинг. В том виде, в котором вопрос поставил ты, он абсурден.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Яков Сироткин

* * *

from: yakov_sirotkin
date: июн. 11, 2014 02:51 am (UTC)
Ссылка

Очевидно, что это митинг за то, чтобы принять участие в войне.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: июн. 11, 2014 05:50 am (UTC)
Ссылка

Это довольно глупое упрощение, извини. Но если уж тебе угодно так упрощать, подумай о том, что декларированной украинскими командирами конечной целью является перенос войны на территорию России. Так что отсидеться в стороне, оставив русских на Украине на произвол судьбы, не только преступно, но и банально не получится.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Яков Сироткин

* * *

from: yakov_sirotkin
date: июн. 11, 2014 06:05 am (UTC)
Ссылка

Если ты реально считаешь, что Украина собирается напасть на Россию, то это многое объясняет. Но я даже не очень понимаю, откуда у тебя такая идея возникла. Пока что мы наблюдаем, как Россия развязывает войну на Украине.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: июн. 11, 2014 08:53 am (UTC)
Ссылка

Ярош говорил об этом открытым текстом ещё в 2008-м, сразу после грузинской войны, в которой, кстати, украинцы воевали на стороне грузин. А в чеченских войнах украинцы воевали на стороне "независимой Ичкерии". В настоящее время дело пока что ограничивается диверсионными группами

http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=24859

Если ты хочешь хотя бы приблизительно понимать, что происходит на Украине, а не повторять за украинскими последователями Геббельса их девичьи мечты, прочти для начала вот эту статью

http://regnum.ru/news/polit/1808789.html

Ну или, если ты по каким-то причинам тотально не доверяешь всему, что на эту тему говорят на русском языке, почитай поляков:

оригинал перевод

Интервью уже, конечно, слегка устарело, но по многим пунктам остаётся актуальным. А вот немцы, свежее



Это я всё к чему: тезис "Россия развязывает войну на Украине", мягко говоря, неверен.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Яков Сироткин

* * *

from: yakov_sirotkin
date: июн. 11, 2014 09:25 am (UTC)
Ссылка

Пардон, а захват Крыма - это было укрепления добрососедских отношений? Я иногда смотрю наше телевидение с тренажера - и это просто циничная пропаганда ненависти.

Конкретно в Донбассе сейчас стреляют, на тысячу пришедших на такой митинг один таки поедет воевать и либо сам кого-нибудь убьет, либо его убьют. При желании, Россия может как угодно эффективно защитить свои границы. Донбасс - это внутренняя проблема Украины - я не знаю как её решать, но мне бы не хотелось, чтобы там воевали российские граждане.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: июн. 11, 2014 09:58 am (UTC)
Ссылка

Во-первых, ты бы всё-таки съездил в Крым и спросил крымчан, что они сами об этом думают. А то ты выражаешь негодование по поводу российской пропаганды, а сам транслируешь украинскую.

Во-вторых, альтернативой была денонсация договора по ЧФ 15 марта Украиной в одностороннем порядке и американская база в Крыму непосредственно после. Американские военные ведомства даже размещали подряды на ремонт школы и больницы в Севастополе, настолько были уверены в результате. Понадобилось проводить учения стратегической ядерной триады и имитировать атаку на USS Donald Cook, болтавшийся в Чёрном море, чтобы американцы охолонули и попятились.

В-третьих, ознакомиться с материалами, которые я тебе привёл для примера, ты не пожелал, а между тем они более-менее наглядно поясняют, почему Донбасс, да и Украина в целом — это наша проблема, а не внутренняя проблема Украины.

Что касается российских граждан, уехавших добровольцами на Донбасс, выходит так, что их взгляды и желания с твоими расходятся.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Яков Сироткин

* * *

from: yakov_sirotkin
date: июн. 11, 2014 10:28 am (UTC)
Ссылка

Ты сейчас явно пишешь, что считаешь Украину в целом проблемой России. Это не совсем соответствует статусу Украины как независимого государства.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: июн. 11, 2014 10:35 am (UTC)
Ссылка

Я сейчас пишу о том, что ты так и не прочитал те ссылки, которые я тебе приводил в качестве иллюстрации. Даже одним глазком не озаботился.

Украина не является независимым государством и никогда им не являлась, что бы кто о том ни думал ни на самой Украине, ни за её пределами. Такова объективная геополитическая реальность.

У Украины были некоторые шансы выстроить свой суверенитет, ведь в момент выхода из СССР в 1991 году это была одна из богатейших республик, наверное, вторая после РСФСР, хорошо вооружённая к тому же. Тем не менее, продажные украинские элиты последовательно разворовали и просрали всё, в том числе и все возможности для суверенитета.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Яков Сироткин

* * *

from: yakov_sirotkin
date: июн. 11, 2014 10:40 am (UTC)
Ссылка

Извини, а сколько в твоей объективной геополитической реальности независимых государств?

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: июн. 11, 2014 10:43 am (UTC)
Ссылка

Где-то 4-5. Все остальные так или иначе находятся в орбите одного из суверенов, экономической, политической, военной или их сочетании.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Black Hunter

* * *

from: blackhunter
date: июн. 11, 2014 07:44 am (UTC)
Ссылка

Будь другом, урежь осетра, в смысле - картинку. Чтоб хоть в 1280 влезало, а?

Свои 5 коп. | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: июн. 11, 2014 08:00 am (UTC)
Ссылка

извини, я как-то внимания не обратил. Сейчас отредактирую.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Чудо

* * *

from: miracolo
date: июн. 12, 2014 06:26 pm (UTC)
Ссылка

а в свете того, что ты еще относительно недавно участвовал в народных гуляниях или тому подобных митингах, участие в этом - это что, эволюция?

Свои 5 коп. | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: июн. 12, 2014 06:55 pm (UTC)
Ссылка

Ну как недавно... я выходил на митинг за честные выборы в декабре 2011. Времени с тех пор довольно много прошло. Тогда я о многом вообще не задумывался и не догадывался.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Чудо

* * *

from: miracolo
date: июн. 13, 2014 06:24 pm (UTC)
Ссылка

о чем именно не задумывался и не догадывался и почему стал задумываться и догадываться?

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: июн. 14, 2014 05:55 am (UTC)
Ссылка

о подоплёке деятельности Навального, о неоднородности элит и внутренней борьбе... почему стал — как-то, видимо, нужная информация ко времени подоспела

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Чудо

* * *

from: miracolo
date: июн. 13, 2014 06:25 pm (UTC)
Ссылка

как прошел митинг 11 июня, кстати?

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: июн. 14, 2014 05:52 am (UTC)
Ссылка

Народу было меньше, чем хотелось бы, но пару тысяч, пожалуй, набралось. Место выбрали очень изолированное, со всех сторон окружённое проезжей частью и не очень-то большое.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие