?

Log in

No account? Create an account

пароль: Одесса

« previous entry | next entry »
май. 6, 2014 | 11:14 am

Одесская трагедия настолько ужасна, что перехватывает горло и сжимаются кулаки. Находятся, однако, и те, кто начинает быстренько заметать следы, перетасовывая детали, выворачивая факты, выпячивая одно и замалчивая другое, и всё это чтобы подвести базу под картинку для СМИ — мол, эти сепаратисты-колорады сами напали на мирных футбольных фанатов, а потом, спасаясь от народного гнева, забежали в Дом Профсоюзов, стали оттуда кидаться коктейлями Молотова и отстреливаться, а в результате сами себя сожгли и задохнулись от дыма. И пофигу, что бензин по бутылкам разливали нимфетки в жёлто-блакитных флагах, а не "колорады", и пофигу, что в результате массовой стрельбы "колорадов" по "мирным фанатам" погиб 1 (один) человек (и это ещё вопрос, от чьей пули), и пофигу, что о том, что на самом деле происходило в Доме Профсоюзов, говорят живые свидетели... Нет, это как раз не пофигу. Поэтому милиция сперва свидетелей хватает, а потом, когда под народным давлением части из них удаётся вырваться на свободу, сдаёт их адреса "правому сектору"... и тот осуществляет зачистку.

Если у вас крепкие нервы, и вам больше восемнадцати лет, прочитайте подробный разбор бойни в Доме Профсоюзов.

А здесь я, пожалуй, соберу списочек тех, кто отметился в назывании чёрного белым и тотальной манипуляции: napaki, zabavakrasava, ykristianna, gorlis_gorsky

Список наверняка будет пополняться

UPD. Кто-то, лично знакомый со мной, но не представившийся, спрашивает, чего это я. Адрес IP киевский. Объясняю. Бывает так, что оставаться в стороне и молчать невозможно. Но пожалуй, чтобы снять ряд вопросов, список материалов для ознакомления следует вынести из комментариев наверх:

http://ontimer.livejournal.com/27218.html
http://da-dzi.livejournal.com/202158.html
http://frallik.livejournal.com/781599.html
http://from-ua.com/politics/efc6b1e8841cf.html
http://vlad-dolohov.livejournal.com/876486.html
http://putnik1.livejournal.com/3101336.html

Ссылка | Что скажете? | Поделиться

Comments {38}

Оле Лукойе

* * *

from: trolelo
date: май. 6, 2014 07:23 am (UTC)
Ссылка

Есть ещё один (одна) ник заканчивается на _ol.

Тоже отличается особым цинизмом.

Свои 5 коп. | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: май. 6, 2014 07:43 am (UTC)
Ссылка

зачем секретничать? Называйте ник полностью.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

не-жж не-юзер Nastja

* * *

from: nenastja
date: май. 6, 2014 07:49 am (UTC)
Ссылка

Зачем составлять списки?

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: май. 6, 2014 08:16 am (UTC)
Ссылка

у меня, видишь ли, есть некоторые принципы, исходя из которых, я хочу оставить зарубку на память о тех, кто пособничает бандитам.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

не-жж не-юзер Nastja

* * *

from: nenastja
date: май. 6, 2014 11:24 am (UTC)
Ссылка

Я не уверена, что это способствует улучшению ситуации.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: май. 6, 2014 01:17 pm (UTC)
Ссылка

я не призываю тебя поступать так же )

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Оле Лукойе

* * *

from: trolelo
date: май. 6, 2014 07:51 am (UTC)
Ссылка

Так я не запомнил. )
Натыкаюсь на этого писуна регулярно, но ник не устаканился в голове.

Edited at 2014-05-06 07:52 (UTC)

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: май. 6, 2014 08:15 am (UTC)
Ссылка

ну если снова наткнётесь, не откажите в любезности

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Оле Лукойе

* * *

from: trolelo
date: май. 6, 2014 06:26 pm (UTC)
Ссылка

Ну вот тебе в коллекцию.
Тётка. 40 лет вроде. http://myrra-zet.livejournal.com/

А взял вот отсюда, случайно наткнулся.
По этой ссылочке, скрины её высказываний. Ну вощем поймёшь.

http://misharoby.livejournal.com/33528.html

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: май. 6, 2014 06:55 pm (UTC)
Ссылка

спасибо

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

не-жж не-юзер Nastja

* * *

from: nenastja
date: май. 6, 2014 07:46 am (UTC)
Ссылка

А тебя наверняка тоже внесли в список тотальных манипуляторов, только с другой стороны.

Интересно, когда вся эта фигня закончится, и что для этого надо.

Свои 5 коп. | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: май. 6, 2014 08:14 am (UTC)
Ссылка

Я, конечно, вступаю, бывает, в дискуссии в комментариях, но в качестве аргументов привожу только то, что никак не тянет на голую пропаганду и дезу. Впрочем, в паре журналов уже забанили, что неудивительно: пропагандистам несогласные не нужны.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Сергей Полетаев (Штурман)

* * *

from: sturman
date: май. 6, 2014 09:06 am (UTC)
Ссылка

"Полный разбор" конспирологический и бездоказательный, с массой передергиваний. Там все было достаточно страшно и без этих перекручиваний.

Свои 5 коп. | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: май. 6, 2014 09:44 am (UTC)
Ссылка

Я не утверждаю, что этот разбор абсолютно непогрешим. Однако в нём нет ничего такого, что дискредитировало бы его выводы в целом.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Заяц Плотоядный

* * *

from: julia_friday
date: май. 7, 2014 04:13 am (UTC)
Ссылка

есть как минимум один, видимо, откровенно фейковый кадр, вокруг которого много чего строится - кадр с задушенной беременной
кадр реальный, единственно что женщина не беременная

приношу извинения

Edited at 2014-05-07 09:20 (UTC)

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: май. 7, 2014 09:32 am (UTC)
Ссылка

Видишь, что происходит? Женщина задушена. Поскольку у неё выпирает живот, сначала разносится, что она беременная. А потом Радио Свобода начинает агитацию в стиле "это враньё, она не беременная". Да какая в жопу разница? Это что, отменяет факт зверского убийства?

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Заяц Плотоядный

* * *

from: julia_friday
date: май. 7, 2014 09:40 am (UTC)
Ссылка

про "задушена" я пока все-таки жду подтверждения паталогоанатома, который дает инфу

я ни коим образом не думаю, что там все радужно - я абсолютно уверена, что количество жерт отнюдь не 46....размер бедствия всегда в таких случаях по возможности занижается

я просто критически отношусь к любой инфе, которая гуляет по инету
и пост фалика (если не ошибаюсь) мне не показался полностью заслуживающим доверия

зы: слушай, а за что ты напаки внес в нерукопожатный список?
там довольно спокойный репортаж, который как раз и ставит базовые главные вопросы про провокацию (чем и ценен)
в него много что не вошло (естессно), но он вроде и не претендовал на единственно непогрешимый и абсолютно полный репортаж, и это огично - один человек не может при таких событиях заснять ВСЁ

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: май. 7, 2014 10:27 am (UTC)
Ссылка

Это не нерукопожатный список, а пропагандистский. Напаки ведёт очень умную и тонкую пропаганду, он продвигает нужную точку зрения предельно аккуратно. Но нужно следить за руками внимательно. Его приём — это угол зрения: то есть, он обращает внимание на то, что хочет видеть, и упускает из виду то, чего не хочет.

Заголовок: "что в действительности произошло..." претендует на объективность. Однако во втором же абзаце мы встречаем "высказываются мнения, что раскол был спровоцирован именно подготовкой части активистов Куликова поля к вчерашним событиям" — и это уже мнения строго определённой стороны, никакого намёка на другие мнения. Ты веришь в то, что их нет?

А дальше вообще прекрасно, Напаки палит подготовку к провокации: на его фотографиях засветился тот самый "Сотник Мыкола", он же Николай Волков, который потом у Дома Профсоюзов стрелял по выпрыгивающим из окон. Да-да, в том самом дворе с "бандеровской машиной с автоматами", куда массовку не пустила шеренга безоружных милиционеров (сравни с последующими прорывами милицейского оцепления) и откуда их командиры призывали вернуться на Александровский. Помнишь, потом в репортаже автоматы вдруг объявились у якобы антимайдановцев?

Но Напаки аккуратно продвигает свою точку зрения: например, тщательно избегает фотографировать самооборону Майдана, только один раз показал их шеренгу, а дальше всё время создаёт впечатление, будто идёт противостояние боевиков и "мирных активистов". А позже скатывается уже и в откровенное враньё: "На крыше здания сидят активисты с заготовленными коктейлями молотова, которые потом с крыши будут кидать вниз.". "В палатках нашли ящики, в которых было много фильтров для противогазов." — это как раз и есть информационное прикрытие для тех боевиков, которые потом устроили бойню в Доме Профсоюзов. Только пророссийскими они не были.

Я, кстати, охотно допускаю, что Напаки не является профессиональным пропагандистом, а всего лишь симпатизант одной из сторон. Однако создаваемый им угол зрения полностью вписывается в парадигму операции прикрытия, поэтому я вынужден рассматривать его, как элемент информационной войны.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Заяц Плотоядный

* * *

from: julia_friday
date: май. 7, 2014 10:43 am (UTC)
Ссылка

спасибо за подробный разбор
я стараюсь следить за ситуацией, но не могу оценить ту или иную информацию

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Ludmila

* * *

from: ludmila
date: май. 6, 2014 01:50 pm (UTC)
Ссылка

Все это так ужасно.
Хочется узнать, что сказали бы патологоанатомы о фотографиях. Там в конце ссылка якобы на "как выглядят люди, умершие от отравления угарным газом", так вот там почти нет информации на самом деле. Автор поста, на который ты ссылаешься, рассуждает логично, но верить ему не хочется. Его выводы нужно проверить.
Если все было действительно так, как написано у frallik, то это могли сделать только фашисты. Не русские, не украинцы, не одесситы, не представители какой-либо партии, а такие специальные люди, которые хорошо относятся к мысли убивать инакомыслящих в принципе и готовы делать это в любой момент. И которые давно к этому были готовы.

Свои 5 коп. | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: май. 6, 2014 03:09 pm (UTC)
Ссылка

СБУ готовило правый сектор в течение нескольких лет, под плотным контролем кураторов из ЦРУ. После первого Майдана американцы в Украине практически прописались. В каденцию ВФЯ их пытались понемногу вычищать, но не успели.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Ludmila

* * *

from: ludmila
date: май. 6, 2014 03:20 pm (UTC)
Ссылка

Я поразмыслила и пришла к выводу, что бойню в Одессе устроила толпа злобных пьяных нациков.

Конечно, украинцы давно хотят на запад, запад использует это желание и активно во всем содействует. А РФ, полагаю, поддерживает -- баблом и советами хотя бы -- "народное ополчение" в Славянске и других местах.

Но никакие далекие США и тем более Россия (русские организуют толпу украинских нациков?!) не могут заставить нормального человека пойти убивать других людей внезапно, среди бела дня. Для этого нужно быть нацистом и желать убивать. В первую очередь. Что таких людей очень много на Украине -- нет сомнений, достаточно почитать всякие вконтактики, где вывешиваются радостные фотожабы на тему "как здорово наши вычистили эту пророссийскую грязь", и аналогичное. Они же даже не скрывают. Зачем вообще конспирологические теории в этой ситуации? Никто особо не прячется. Хотели убивать, убили и радуются.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: май. 6, 2014 03:42 pm (UTC)
Ссылка

Так вся украинская государственность в основе своей антироссийская, и единственная национальная идея, которую тиражируют на Украине — это отмежеваться от москалей. Что правда, стричь с москалей бабки религия не запрещает, но это отдельная тема.

Так вот, в русле этой национальной идеи, когда радикально настроенные умы не то что не тормозят и изолируют, а наоборот, разогревают, подкармливают и поддерживают, появление нацистов предрешено. А чтобы легче было убивать, противника расчеловечивают — именно отсюда появились "колорады". Сейчас максимально близкой аналогией является геноцид в Руанде, когда хуту устроили резню. Тогда они называли тутси тараканами — совершенно аналогичный шаблон.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Шалава городская, редкий вид

* * *

from: tani_flint
date: май. 6, 2014 07:07 pm (UTC)
Ссылка

Что за чушь

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: май. 6, 2014 07:47 pm (UTC)
Ссылка

Суровая реальность, к сожалению. Я понимаю, что это не слишком заметно на бытовом уровне, но глубинные пружины таковы, и сейчас они выперли на поверхность во всей красе.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Шалава городская, редкий вид

* * *

from: tani_flint
date: май. 6, 2014 08:23 pm (UTC)
Ссылка

Расфренживай ) я серьезно. Или добавляй в списки. Я бы сама расфрендила молча, да с айпада неудобно.

Ты мне, русскоязычной киевлянке, которая в Украине живет с 92 года, будешь рассказывать про глубинные пружины и бытовой уровень? Про СБУ, которая создала правый сектор? Про анти российскую основу украинской государственности? Ну come on, оттуда, видимо, лучше видно.

В Одессе трагедия, все сложно и запутанно, в разы сложнее картинки, которую вам транслирует инфопространство, но конспирологи знают лучше.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: май. 6, 2014 08:43 pm (UTC)
Ссылка

Таня, я в Киеве родился и вырос. Я хорошо помню весь околобандеровский юморок, все эти "кум Пилип тупою пилкою пиляе москаля", которые воспринимались тогда как милое фриковство, и ползучую украинизацию по принципу "выбираем слово, как можно более непохожее на русское", от которой я, в частности, и уехал в итоге, и ещё много чего. И ужас-то в том, что всё это не ново, всё это уже было, задолго до пресловутого Бандеры, когда в преддверии Первой мировой войны австрийцы, опасавшиеся пятой колонны в виде подкарпатских русинов, начали насаждать вместо православия униатство, истребили цвет русинской интеллигенции и сгноили тысячи русинов в концлагерях Терезин и Талергоф. Не веришь мне — поезжай к русинам в Закарпатье и спроси у них, они расскажут... Михаил Грушевский — это деятель той, первой волны насильственной украинизации, в которой украинсккий язык пополнился чтоугоднолишьбынерусскими заимствованиями — например, словом пiдручник... А потом были ещё большевики, которым тоже зачем-то понадобилось заниматься украинизацией, а потом шестидесятники, которые с целью замирения Западной Украины попытались ассимилировать её элиты в Киеве, но вышло наоборот — Киев попал под западенское влияние... А потом вуйки сдриснули из задыхающегося Союза, вогнав ему нож в спину, и стали самозабвенно незалежничать, попутно не забывая окормлять население в национально-свидомую сторону. Ты посмотри нынешние украинские пидручники по истории для средней школы — тебя будут душить смех пополам с ужасом. Такого фэнтези ещё где поискать.

И я не понимаю, если честно, почему вдруг я должен тебя расфренживать. Мне всегда казалось, что люди имеют право на разные взгляды и точки зрения, и это не делает их врагами — хотя вынужден признать, что одного киевского друга во всём этом сумасшествии я уже потерял. Надеюсь, ты не такая.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Шалава городская, редкий вид

* * *

from: tani_flint
date: май. 7, 2014 03:58 am (UTC)
Ссылка

Я просто не хочу комментировать этот компот, бесполезно.

Расфренживать - поскольку я вполне пособник бандитов, в твоей терминологии. Так что так.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: май. 7, 2014 09:29 am (UTC)
Ссылка

Я понимаю, что в сжатом изложении это действительно выглядит как компот. Но на самом деле это очень краткая выжимка из довольно большого массива информации, и видит бог, я хотел бы, чтобы всё было иначе, но не могу закрывать глаза на.

Пособник бандитов — это тот, кто вовлечён в конкретные враждебные действия. Мне трудно себе представить, чтобы ты, скажем, радовалась случившемуся в Одессе или забрасывала Беркут коктейлями Молотова. Если же ты просто возила на Майдан еду, вещи, деньги — это никакого отношения к пособничеству бандитизму не имеет. Во времена первого Майдана я сам был искренне уверен, что всё происходящее правильно и как минимум призывал всех не вмешиваться во внутренние дела украинцев и дать им самим определиться. Да что там, я ещё в 2012-м придерживался условно либеральных (поскольку те, кто себя нынче либералами называют, на самом деле имеют к ним очень малое отношение) взглядов.

Я понимаю, что, оказавшись в некоторой системе взглядов, противоречащие ей сведения воспринимаешь в штыки. Это нормально. Главное, чтобы это не мешало нам всем оставаться людьми.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Змейка Тая

* * *

from: zmeyka_taya
date: май. 6, 2014 07:48 pm (UTC)
Ссылка

Я цитирую очевидицу, свою хорошую знакомую. которая там была: "И хочу написать еще. Российские СМИ пишут, что это правый сектор напал и прочую фигню. Это не правда. Я там была с самого начала и все видела своими глазами. Ребята мирно собирались идти колонной к стадиону. а на них напали те самые пророссийские товарищи, которых я видела, проезжая мимо Александровского."
У неё был открытый пост в ЖЖ, но пошли угрозы расправы, и она его сделала friends only.

Свои 5 коп. | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: май. 6, 2014 08:29 pm (UTC)
Ссылка

твоя очевидица увидела то, что ей хотели показать. Тот день уже разобран практически поминутно, включая сбор и инструктаж тех, кто потом напал на футбольных фанатов, при деятельном участии замначальника одесской милиции Дмитрия Фучеджи. С некоторой вероятностью, эти же деятели потом заранее зашли на верхние этажи Дома Профсоюзов, дождались, пока выходы были забаррикадированы, и устроили бойню.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Змейка Тая

* * *

from: zmeyka_taya
date: май. 6, 2014 08:37 pm (UTC)
Ссылка

Прости, то есть как? Она не на митинг вышла, не в центр событий потусоваться - она просто гулять в выходной день пошла по направлению к центру и случайно видела (не на площади дома профсоюзов, а в стороне) то, что видела. Вся Одесса была замаскирована и играла ей спектакль?

Btw, y меня вот такой поминутный разбор есть: http://dumskaya.net/news/stolknoveniya-v-centre-odessy-desyatki-postradav-035278

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

не-жж не-юзер Nastja

* * *

from: nenastja
date: май. 7, 2014 02:38 am (UTC)
Ссылка

В этой ситуации мне самым ужасным кажутся такие вот выяснения - кто первый напал, у кого какое оружие было, у кого какой паспорт. Как будто существуют обстоятельства, которые могут оправдать случившееся. Это как после пожара в "хромой лошади" разбираться, что за люди там погибли (наверняка же там были преступники да наркоманы), и как они вообще туда попали, нет бы дома сидеть.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: май. 7, 2014 09:16 am (UTC)
Ссылка

Разбирать, кто напал, какое оружие было, и так далее — надо. Просто для того, чтобы понимать, как всё это могло случиться, чтобы не допустить повторения. Другой вопрос, что разбирать надо холодно и беспристрастно.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

не-жж не-юзер Nastja

* * *

from: nenastja
date: май. 7, 2014 09:47 am (UTC)
Ссылка

Холодно и беспристрастно? Сейчас это невозможно, боюсь.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Чудо

* * *

from: miracolo
date: май. 8, 2014 04:46 pm (UTC)
Ссылка

как ты думаешь, если бы Болотную и Манежную не пресекли бы, то не было бы примерно то же самое у нас?

И не думаешь ли ты, что пора уже землянку рыть или сани готовить?

Свои 5 коп. | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: май. 8, 2014 05:51 pm (UTC)
Ссылка

Болотный протест и белая лента — это и была попытка устроить нечто подобное у нас. Но есть несколько серьёзных отличий.

Во-первых, у нас, в отличие от Украины, спецслужбы не курируются ЦРУ и занимаются своими непосредственными обязанностями: ведут разведку, контрразведку, инфильтрацию, и так далее.

Во-вторых, и это непосредственно следует из во-первых, у нас не смогли поставить на поток подготовку боевиков. Влияние саудитов (салафизм, вахаббизм) на мусульманскую умму было, хоть и несколько запоздало, но ограничено, соответствующая литература и группы поставлены вне закона, подполье методично зачищается.

В-третьих, наши спецы поднаторели в информационной войне, вследствие чего все подвиги организаторов болотного протеста были оперативно слиты в паблик, и многие из изначально сочувствоваших протесту от него отвернулись.

Что же касается саней и землянок, у меня для тебя простого ответа нет. В лихие времена домик в деревне вообще гораздо безопаснее городских квартир, особенно если есть какой-никакой огород и ружьё за печкой. Но покамест признаков того, что нужна экстренная эвакуация, нет. Однако и беспечной жизни предыдущих лет тоже особо не предвидится.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие