?

Log in

No account? Create an account

Разговоры

« previous entry | next entry »
окт. 26, 2004 | 12:21 am

Если кто-то из близких людей или хороших друзей вдруг с вами в чём-то не поладил, ни в коем случае не пытайтесь "выяснять отношения" посредством электронных коммуникаций - только тесные контакты третьего рода, глаза в глаза и желательно в тихой обстановке. Ваши шансы свести в плюс итог "разговора" с использованием SMS или прочих ICQ мизерны.


Обсуждение показывает, что необходимо уточнение: всё вышесказанное относится к положению дел, при котором отношения ещё не накалились до той стадии, в которой очное выяснение уже нежелательно из соображений взаимной безопасности. Непонятно только, зачем до такого доводить вообще.

Ссылка | Что скажете? | Поделиться

Comments {49}

Juliya

* * *

from: filona
date: окт. 25, 2004 08:34 pm (UTC)
Ссылка

Да, давно заметила, что все ссоры и непонимание с моим мужем более острыми являются при общении в виртуале. Уж не знаю почему, как будто совсем с другим человеком разговариваю. А как только он придёт домой и мы поговорим "обычным способом", то сразу всё налаживается и становится на свои места... %)) Странно, но факт.

Свои 5 коп. | Развитие

erra

да ничего странного

from: erra
date: окт. 25, 2004 08:37 pm (UTC)
Ссылка

очень мало кто в состоянии достоверно втиснуть эмоциональную информацию в узкие рамки, задаваемые словами. При живом общении действует ещё масса невербальных факторов - интонации, мимика и жесты, движения, взгляды. Звук голоса, наконец.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Juliya

Re: да ничего странного

from: filona
date: окт. 25, 2004 09:08 pm (UTC)
Ссылка

А ещё действует отношение к виртуальному общению, как к чему-то несерьёзному. Не у всех, но у некоторых. Просто из вредности может такой человек говорить так, чтобы я обиделась, в воспитательных целях... :)))

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

это уже называется провокацией

from: erra
date: окт. 25, 2004 09:17 pm (UTC)
Ссылка

ну а поддаться на неё или нет...

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Juliya

Re: это уже называется провокацией

from: filona
date: окт. 25, 2004 09:59 pm (UTC)
Ссылка

Ну, когда уже знаешь, что это просто "воспитание", то да... А если не знаешь, то заморачиваешься сильно %)) Ну да ладно, фигня всё...

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

* * *

from: ex_zentaura
date: окт. 25, 2004 08:58 pm (UTC)
Ссылка

Изматывающая издевательская пауза в аське в жизни может оказаться пристальным взглядом или слезами. В таких случаях я мучаюсь от бессилия и от того что невозможно все передать. Особенно страшно это, когда вот так просто встретиться и поговорить - невозможно.

Свои 5 коп. | Развитие

erra

ну когда никак невозможно

from: erra
date: окт. 25, 2004 09:16 pm (UTC)
Ссылка

лучшее оружие в таком случае - отрешённость и внимание. Внимание - чтобы не пропустить детали, а отрешённость - чтобы эмоциями внимание не замутить. И ещё немного здорового юмора. Ничто не действует так хорошо, как своевременная шутка.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

с широко распростертыми ногами

* * *

from: devstvennitsa
date: окт. 25, 2004 09:00 pm (UTC)
Ссылка

выяснение отношений по смс или аське - инфантилизация сознания.

Свои 5 коп. | Развитие

erra

какой-то нераскрытый тезис

from: erra
date: окт. 25, 2004 09:19 pm (UTC)
Ссылка

не останавливайтесь на полуслове, развейте мысль

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

с широко распростертыми ногами

Re: какой-то нераскрытый тезис

from: devstvennitsa
date: окт. 25, 2004 09:40 pm (UTC)
Ссылка

а разве что-то не ясно?
вы будете признаваться впервые в любви по смс? или просить прощения за нечто ужасное?
наверняка вы выберете для этого несколько иной способ.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

иногда бывает что

from: slatkayakaa
date: окт. 25, 2004 09:35 pm (UTC)
Ссылка

по каким-то причинам выяснить отношения в такой-то момент проще по аське.
вот, например, у меня связь быстрого реагирования с письменной речью гораздо лучше налажена, чем с устной. Сформулировать устное так, как формулирую письменное мне сложнее.
Поэтому зачастую при выяснении пускай каких-то пустяков при личной встрече я просто впадаю в ступор, и на того человека, с которым разговариваю, ложится дополнительная нагрузка (имхо).

В позитив дистанционные разговоры сложно вывести тогда, когда один из людей не хочет этого или сильно эмоционально заряжен (вот тогда действительно минимум телефон нужен). Просто при визуальном контакте можно использовать дополнительные средства коммуникаций - мимику, прикосновения.

Свои 5 коп. | Развитие

erra

глядя на ответы остальных,

from: erra
date: окт. 26, 2004 06:33 am (UTC)
Ссылка

могу заметить, что ты явно выпадаешь из статистики ;)

что, в общем, вполне нормально - не бывает так, чтобы всё у всех совпадало.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Будем подгонять под статистику

from: slatkayakaa
date: окт. 26, 2004 06:41 am (UTC)
Ссылка

Если инициатором дистанционного разговора выступаю не я, то скорей всего, особенно если разговор важен, я предложу поговорить при встрече. Просто (по статистике) как правило, разговор все равно продолжается. Потому что человек по какой-то причине его начал. Значит ему важно здесь и сейчас. По статистике, как я и говорила, все сильно эмоциональные разговоры (или конфликты) в конструктив выводились с трудом. Или усугублялись.
Самое неудобное, когда человек с огромной скоростью сендит подряд несколько фраз, отвечать не успеваешь и все вопросы и ответы спутываются.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

не будем

from: erra
date: окт. 26, 2004 06:44 am (UTC)
Ссылка

А тут есть хорошее правило: не торопись :). И затормози собеседника, чтобы не торопился. А без спешки это всё решаемо.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Гордый Птиц

* * *

from: sataru
date: окт. 25, 2004 10:08 pm (UTC)
Ссылка

самое то - запереться в кухне-комнате и выяснять до тех пор, пока не выяснится вообще ВСЕ.
Было просто дело пару раз -_-"

Свои 5 коп. | Развитие

(Удалённый комментарий)

Юлия Лопаева

* * *

from: nimfi_spb
date: окт. 25, 2004 11:38 pm (UTC)
Ссылка

Раньше постоянно чувствовала холодность в разговорах по аське с моим молодым человеком. Злилась, говорила ему, чтобы он вел себя иначе. Но теперь поняла, что эти предательски беспристрастные буковки на экране не только плохо передают истинные чувства и настроения человека, но и способствуют ухудшению отношений.
Совсем недавно была ситуация - он сказал, что сомневается, что у нас все хорошо, что вот он подумал и... Я остановила его на полуслове и сказала, что поговорим при встрече. Он приехал в Питер. Оказалось, что проблема была пустяковой и он и думать о ней забыл, как увидел меня.
А если бы мы продолжили тот разговор в аське или по телефону, мы бы, скорее всего, расстались.

Свои 5 коп. | Развитие

AzriMan

* * *

from: azriman
date: окт. 26, 2004 05:13 am (UTC)
Ссылка

"Ваши шансы свести в плюс итог "разговора" с использованием SMS"
Абсолютно согласен. Проверено на неудачном опыте ;)
Когда пишешь SMS/ICQ, это просто слова. Можно написать все что угодно. И понять, какие эмоции выражает человек таким образом очень сложно. Это очень просто. Можно написать SMS, например "Извини, я люблю другого.". Это ведь очень просто ,) Гораздо сложнее это все сказать в глаза. Можно налбюдать за мимикой, жестами..


-----edited
при дочтении постов до конца, заметил, что немного повторил пост:
"очень мало кто в состоянии достоверно втиснуть эмоциональную информацию в узкие рамки, задаваемые словами. При живом общении действует ещё масса невербальных факторов - интонации, мимика и жесты, движения, взгляды. Звук голоса, наконец."

Свои 5 коп. | Развитие

nata_golovanova

А что делать,

from: nata_golovanova
date: окт. 26, 2004 05:54 am (UTC)
Ссылка

если милый, дорогой, любимый, единственный не доступен в реале? И вообще, проживает в другом государстве? :-)

Свои 5 коп. | Развитие

erra

И это пишет мне женщина?

from: erra
date: окт. 26, 2004 06:40 am (UTC)
Ссылка

Женщины в основе своей гораздо более прагматичны мужчин, а в близких отношениях им необходим тесный (я бы сказал, телесный, даже если необязательно интимный) контакт. Поэтому, извини, ситуация, когда мужчина проживает в другом государстве, мне кажется нежизнеспособной. История любви графа Резанова и Кончиты относится прежде всего к другому столетию, а потом написана мужчиной ;>, которым вообще свойственно такие ситуации романтизировать. Ждала ли графа его возлюбленная на самом деле - вопрос открытый.

Возвращаясь к теме: я не говорил, что разговор по душам с использованием алфавитно-цифровых сообщений невозможен. Но если в нём появляется напряжение, погасить его намного, на порядок сложнее, чем при личной встрече.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

nata_golovanova

Нет, я замаскированный мужык!!!

from: nata_golovanova
date: окт. 26, 2004 07:12 am (UTC)
Ссылка

И, кстати, на грелке оба мои рассказа, по-моему, прокатили как "мужские" :-)))

В общем - согласна. Но до сих пор не могу найти ответа - что делать, если очень больно от виртуальных выяснений отношений, когда невозможно встретиться лицом к лицу? Правильно ли поступают люди, обрывая такие отношения? Я к тому, что не наша для себя ничего лучшего, как оборвать.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

о-хо-хо...

from: erra
date: окт. 26, 2004 07:17 am (UTC)
Ссылка

я бы сказал так: если отношений скатились к выяснениям, их, пожалуй, лучше оборвать. С другой стороны, это всего лишь означает, что вам обоим не хватило мудрости, иначе до этих самых болезненных выяснений просто не дошло бы.

А правильности или неправильности в этом контексте просто не существует: правда всегда одна, но у каждого своя ;>

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Кобборотень

Re: И это пишет мне женщина?

from: kobbi
date: окт. 26, 2004 09:58 am (UTC)
Ссылка

ждала-не ждала. но в монастырь точно ушла..Вся эта "авоська" вообще достаточно документальна

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

а-а, ну в монастыре проще

from: erra
date: окт. 26, 2004 10:03 am (UTC)
Ссылка

атмосферка там, сублимация... Морковку завозят, опять же... резаную...

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Кобборотень

Re: а-а, ну в монастыре проще

from: kobbi
date: окт. 26, 2004 10:09 am (UTC)
Ссылка

да да..в Калифорнии тишь да гладь

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

не уловил

from: erra
date: окт. 26, 2004 10:11 am (UTC)
Ссылка

причём тут Калифорния?

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Кобборотень

Re: не уловил

from: kobbi
date: окт. 26, 2004 10:17 am (UTC)
Ссылка

На тот момент- те. первая треть, если не ошибаюсь, 19 в- испанская территория/ католическая
Кончита- дочка соответственно -кто там Рыбникова помнит- видного деятеля...Ну короче- действие происходит в Калифорнии, музыка, свечи, тропические сумерки, шум моря, входит Некто...

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

гм

from: erra
date: окт. 26, 2004 10:18 am (UTC)
Ссылка

видимо, плохо помню, потому что у меня в голове отложилось, что это Южная Америка, как минимум.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Кобборотень

Re: гм

from: kobbi
date: окт. 26, 2004 10:25 am (UTC)
Ссылка

Не..не доплыл..а тоб еще кто в монастырь ушел

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

sabinka

* * *

from: sabinka
date: окт. 26, 2004 06:01 am (UTC)
Ссылка

кстати точно

Свои 5 коп. | Развитие

Tasha Voit

* * *

from: _dem_
date: окт. 26, 2004 07:02 am (UTC)
Ссылка

Ты знаешь..Когда человек избегает контакта, первоначальный мостик бывает возможно навести именно таким способом.

Свои 5 коп. | Развитие

erra

бывает. Но редко-редко

from: erra
date: окт. 26, 2004 07:11 am (UTC)
Ссылка

и с большой осторожностью. И наведение мостов не является выяснением отношений :)

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

nata_golovanova

Все что происходит - к лучшему...

from: nata_golovanova
date: окт. 26, 2004 07:28 am (UTC)
Ссылка

> вам обоим не хватило мудрости, иначе до этих самых болезненных выяснений просто не дошло бы.
Скорее всего, мы просто пошли в разные стороны. Ведь у каждого свой путь. Может быть, где-то опять пересечемся :-)

Свои 5 коп. | Развитие

From Grey

from: неизвестный
date: окт. 26, 2004 09:28 am (UTC)
Ссылка

Сетевое общение подчас помогает освободиться от эмоций и перевести диалог в конструктивное русло. Правда ICQ и SMS в силу своей "взбаламошенности" здесь вряд-ли подходит. А вот эпистолярный жанр в почете уже не первы век.

Свои 5 коп. | Развитие

erra

А Вы заметили,

from: erra
date: окт. 26, 2004 09:34 am (UTC)
Ссылка

что я о почте ничего не сказал? :)

Впрочем,

1. ICQ и SMS не "взбалмошны", а просто моментальны. В связи с этим они создают ложный эффект присутствия, которого не создают письма.

2. Письма тоже можно писать по-разному, и на конструктивизм это влияет. В письме проще остаться на позитивной волне, но это не абсолют.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Re: А Вы заметили,

from: неизвестный
date: окт. 26, 2004 10:59 am (UTC)
Ссылка

Именно ложный.
Пауза, которая в реальном общении воспринимается как пауза перед глубоко взвешенным ответом, уходит на лихорадочное тырканье по кнопкам.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Танда Третьей планеты

Кто я, где я...

from: lugovskaya
date: окт. 26, 2004 10:05 am (UTC)
Ссылка

Забавно...

1. Мне гораздо легче выяснить отношения в аське или, ещё лучше, мэйл-переписке. Глаза в глаза - слишком много эмоций.
2. Наилучшие и развития, и сохранения отношений всю жизнь были при проживании в разных городах.

Так что, если статистика действительно верна (пока кажется, что мала выборка), то вспоминается известный разговор...

Северянин: - Таких поэтов, как я, на весь земной шар пять-шесть!
Маяковский: - А таких, как я - вообще один!
Хлебников: - А таких, как я - вообще нет...

Свои 5 коп. | Развитие

erra

ну что тут скажешь

from: erra
date: окт. 26, 2004 10:09 am (UTC)
Ссылка

видимо, для холериков "очная ставка" неуместна ;>

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Sava D.

* * *

from: strangesavage
date: окт. 26, 2004 10:43 am (UTC)
Ссылка

1. IRC куда относится?:)
2. Несмотря на то, что мы с любимым уже больше 3 лет вместе живем, ВСЕ проблемные вопросы мы ВСЕГДА решаем в привате/аське. Потому что проще. Потому что привычнее. Потому что никто не срывается:)
3. Может, я феномен долбоеб, но именно по причине п. 2 я с автором категорически не согласна:) В Сети - проще. Намного. Заодно и без лишних соплей, если что;)
4. SMSки не рассматриваю. С появлением ноутбука я их просто практически не пишу:)))
5. Ой, да. wtf "выяснение отношений"-то?:)))

Свои 5 коп. | Развитие

erra

IRC туда же относится

from: erra
date: окт. 26, 2004 10:51 am (UTC)
Ссылка

Вы сетевики и чатники со стажем, вам в сети проще именно по этой причине - вы привыкли к печатному тексту. Вас (нас) таких немного :)

Выяснение отношений - это вопросы о том, кто что делает "не так", если вкратце.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Sava D.

Re: IRC туда же относится

from: strangesavage
date: окт. 26, 2004 12:07 pm (UTC)
Ссылка

Ну... стаж-то, в общем-то, из собственных отношений и вырос;) По большому счету.

Ааа... понял. У нас такое крайне редко бывает. Или бывало. Раз или два вспомнить могу. Но тут все просто и конкретно: - Лапа, ты это, это, это и это делаешь немного не так. Если ты будешь делать это вот так, нам будет лучше. - Хорошо. И так в обе стороны:)

Хотя иногда я, конечно, ору. ПМС у всех бывает, что ж делать:)))

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Кобборотень

* * *

from: kobbi
date: окт. 26, 2004 11:19 am (UTC)
Ссылка

вот сочинишь признание в любви..или пост Глущу..а тут бац- и и-нет на работе летит...или модем ломается...или телефон от бескормицы дохнет- а на повтор уже сил нет..настроение не то..скрелоз замучил..
Очные выяснения отношений- хороши. если тебя. конечно, вообще хотят слушать...Но мылом- меньше возможностей растечься мыслею по древу, и больше возможностей изложить то, что хотел сказать.
дык по сути- любой электронный вариант-это односторонняя связь, даже мирк или аська

Свои 5 коп. | Развитие

erra

как уже было сказано

from: erra
date: окт. 26, 2004 11:55 am (UTC)
Ссылка

чаты дают ложное ощущение присутствия. А почта хороша и плоха одновременно. Сформулировать время есть, да - но суммарно процесс устранения обострения может сильно затянуться во времени, а это тоже нездраво.

Я, кажется, понял: кому-то присутствие будет помехой. Для них, конечно, почта лучше.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Кобборотень

Re: как уже было сказано

from: kobbi
date: окт. 26, 2004 12:08 pm (UTC)
Ссылка

дают..?не знаю-мало общаюсь..правда в мирке смертельно поссорилась с челом. Чаты создают иллюзию искуственности- надо иметь очень большой процент всех контактов именно там, чтобы за ником видеть того, кого знаешь в реале, а не прогу-стебогенератор и тп.
есть еще клевая категория невербалов- после Лина. например, привыкать к людям, которые говорить о чем-то боятся,стесняются и все такое

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

From Grey

from: неизвестный
date: окт. 26, 2004 11:32 am (UTC)
Ссылка

Сетевое общение - весьма честная штука, собеседники находятся примерно в равных условиях.При попытке перейти на личное общение возникает множество нюансов:
Место: редко можно встретиться на нейтральной территории - эти демилитаризованные зоны плохо подходят для выяснение отношений.
Расстояние: пилить 3 часa в одну сторону чтоб за 5 минут быть аргументировано посланным обратно?
Время: Настоение, ход мыслей пойманый прямо перед экраном и готовый выплeснуться в сеть за время до встречи безвозвратно улетучивается.
Сам процесс встречи (Ну, за встречу! За дорогу! За тех кто в пути!) может задвинуть проблему глубоко на второй план.

Решение о встрече - это начало поиска компромисных решений. Но, к сожалению, неравных.

Свои 5 коп. | Развитие

erra

пошли частности

from: erra
date: окт. 26, 2004 11:59 am (UTC)
Ссылка

если под выяснением отношений понимается скандал с битьём посуды, демилитаризованные зоны, конечно, не подходят. В остальном они ничем неплохи. Опять же, если отношения дошли до посыла в пять минут, не спасёт ни сеть, ни очная ставка. А время как раз помогает остыть и сформулировать чётко. Процесс встречи класса пьянка для людей, которые собрались разобраться в себе, глубоко неуместен, если они переходят к этому процессу, значит, они боятся собственно разговора. Сеть в этом случае тоже не спасает.

А равность тут вообще ни при чём. Мне трудно представить себе, какое тут может быть (не)равенство.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Re: пошли частности

from: неизвестный
date: окт. 26, 2004 12:45 pm (UTC)
Ссылка

Предсказуемые люди принесут посуду с собой. А что делать с непредсказуемыми? Захватить на всякий случай посуды для них?

Гораздо приятнее быть посланым в 5 минут локально и отвалиться спать, чем таскать свою тушку туда-сюда.

Только для тех кто умеет четко формулировать. Само по себе является частью решения проблемы. Человек с часто меняющимся настроением будет мучительно вспоминать "что же я хотел сказать".

Это не боязнь - здесь мешается ?этикет? Говорят есть люди, которые сначала стреляют. потом разговаривают. Сам факт личной встречи изменяет решаемую проблему.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

но речь-то шла о людях близких

from: erra
date: окт. 26, 2004 12:53 pm (UTC)
Ссылка

если их отношения уже в той стадии, что сперва стрелять, тогда, конечно, плохо всё. Но до этого просто доводить не надо.

Эту статью следовало снабдить ремаркой "пока напряжённость не зашла настолько далеко, что очное выяснение скорее усугубит". Сейчас снабдим.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Кобборотень

Re: From Grey

from: kobbi
date: окт. 26, 2004 12:13 pm (UTC)
Ссылка

...ехать в Питер, чтобы быть посланным в южное полушарие. обо радость на смс не отвечает (0:3

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие