?

Log in

No account? Create an account

Выборы, выборы

« previous entry | next entry »
мар. 4, 2012 | 06:20 pm

Читая очередной материал о технологиях выборных фальсификаций, диву даёшься: это ж сколько ресурсов человеческих и административных тратится и на попытки лишить фальсификаторов поля для деятельности, и на попытки обойти ограничения. А между тем, все фальсификации можно свести к нулю, а заодно и предельно сократить оргзатраты с помощью модернизации технических средств. Как?

  1. Добавить во все российские паспорта RFIDы или другие уникальные идентификаторы, пригодные для электронного считывания.

  2. Разработать и изготовить машинки для учёта голосов.

Вообще говоря, они в каком-то виде уже существуют, в Государственной думе, только там идентификатором является не паспорт. Но это же сравнительно несложно доработать, правда? Потом ещё потребуется оснастить оные устройства тачскрином для осуществления выбора, памятью для ввода кандидатов, парой ключей, которые верифицируют соединение с базой в ЦИКе и LTE/3G/GSM для подключения к сотовой сети и передачи данных в ЦИК. Ну по сути такой небольшой специализированный компьютер получается.

Дальше что? Волеизъявитель прикладывает паспорт или вставляет соответствующую его страницу в считыватель, возможно, вводит ещё какой-то личный ПИН, который гарантирует, что паспорт используется именно тем, чью личность он удостоверяет, совершает волеизъявление. Аппарат подключается к ЦИКу и пытается добавить запись в базу проголосовавших. Если RFID в базе уже есть — обломитесь, проголосовано. Если RFIDа ещё нет, то RFID добавляется в базу проголосовавших, а учтённый голос, без упоминания RFIDа, чтобы соблюсти тайну голосования, вносится в базу голосов. Всё.

Можно ещё добавить в машинку ограничение на временной коридор осуществления волеизъявления, но так ли это надо, с учётом невозможности проголосовать несколько раз, неочевидно.

Какие тут есть риски? Понятное дело, риск манипуляции данными в базе ЦИКа, а также риск покупки голосов. Но эти риски и так есть, прямо сейчас. А вот риск каруселей, скажем, убивается в ноль.

Каковы издержки реализации? Стоимость разработки, стоимость производства машинок, стоимость внедрения, стоимость информационной поддержки. Стоимость замены паспортов — тоже история непростая, но к следующим-то выборам реализуемая. С учётом того, что электронный идентификатор может быть полезен далеко не только при голосовании, штука в целом оправданная. И ведь сколько бумажных (печать бюллетеней, протоколы) и человеческих (подсчёт голосов) ресурсов при этом экономится — разве не прекрасно?

Ссылка | Что скажете? | Поделиться

Comments {24}

Alex Kuklin

* * *

from: alexkuklin
date: мар. 4, 2012 12:07 pm (UTC)
Ссылка

и риск логгирования всех голосов, ага. http://phoneme.livejournal.com/1238958.html

кроме того, выдача всем цифровых подписей (а rfid - это легко подделываемая технология) - это неподъемный для госсистемы проект, причем не технически, а административно.

Свои 5 коп. | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: мар. 4, 2012 02:02 pm (UTC)
Ссылка

Чтобы исключить привязку, надо общественный аудит кода делать. С цифровой опять же подписью результата. Ну а неподъёмность выдачи ЭЦП, по-моему, зело преувеличена, тем более что необходимость довольно давно назрела.

Но даже если ограничиться rfidом — как ты его подделаешь, если к голосованию, например, будут допущены только те rfidы, которые есть в единой базе -- уже не голосовательной, а паспортной? Ну то есть, плюс одна транзакция на обработку: запрос на существование rfidа в паспортной базе.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

sergebor

* * *

from: sergebor
date: мар. 4, 2012 08:16 pm (UTC)
Ссылка

Вот как раз с общественным аудитом-то и проблема. На сколько мне известно, код даже текущей ГАС "Выборы" секретен и не доступен для проверки, хотя казалось бы...

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: мар. 5, 2012 12:47 am (UTC)
Ссылка

ну вот, сталбыть, понятно направление, в котором можно и нужно работать ) засылать обращения в администрацию президента, теребить депутатов — пусть решают.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Ivan Petrovich

* * *

from: udavkoid
date: мар. 4, 2012 02:22 pm (UTC)
Ссылка

УЭК - хоть и откладывается второй раз, но вполне себе подъемный проект. По крайней мере, некоторые регионы уже готовы к запуску.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: мар. 4, 2012 02:37 pm (UTC)
Ссылка

Так я в этом и не сомневался. Просто такие проекты должны взаимодействовать со всеми областями гражданско-правовых отношений, а не в узкой нише жить.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

dezelent

* * *

from: dezelent
date: мар. 5, 2012 03:20 am (UTC)
Ссылка

севик, тут как в том стишке, никто не может поймать Джека, потому что его никто не ловит. Думаю, не нужно государству такое. Не выгодно. А то вдруг, наволеизъявляют не то.
Ведь с такими системами и кандидатов всех левелов просто выдвигать и голосовать за них.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: мар. 5, 2012 04:56 am (UTC)
Ссылка

Входной ценз на кандидатов — это песня отдельная, никакого отношения собственно к процедуре голосования это не имеет. Что же касается заведомой манипуляции результатами — это штука крайне скользкая, и обойти её можно только организованными усилиями. Но мне всё-таки кажется, что реально.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Alex Kuklin

* * *

from: alexkuklin
date: мар. 4, 2012 06:01 pm (UTC)
Ссылка

я неправильно выразился, не административно.
УЭК заблокирует много вариантов махинаций, и его введение будут долго тормозить.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

не-жж не-юзер Nastja

* * *

from: nenastja
date: мар. 4, 2012 02:07 pm (UTC)
Ссылка

Ты, надеюсь, не думаешь, что ты первый, кто придумал технологию нефальсифицируемых выборов? :)
Я еще давненько в компьютерре читала схему, даже без рфидов.

Свои 5 коп. | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: мар. 4, 2012 02:35 pm (UTC)
Ссылка

Я придумывал не столько технологию, исключающую фальсификации, сколько технологию, минимизирующую человеческий фактор, снижающую нагрузку на людей. Ну в самом деле, что это за фигня — заряжать людей на 12 часов механической сверки по спискам, а потом ещё не менее механического подсчёта опосля? Это же тупо работа на износ, нафига? Ну и поле для фальсификаций, конечно, не без того.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

NOOO! OCTOPUSSIES!

* * *

from: mochka
date: мар. 4, 2012 03:44 pm (UTC)
Ссылка

Поле для фальсификаций у нас совершенно не там. И там, где оно, никакие бубны, лапки и РФИДы не помогут.

Существуют ГАС Выборы. И что? И, собственно, ничего.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: мар. 4, 2012 04:37 pm (UTC)
Ссылка

дык ить в ГАС выборы данные-то вводят люди. А тут человеческий фактор-то минимизирован по самое не балуйся. Самый тонкий момент — это загрузка комплекса правильным софтом, но это можно-таки решить цифровой подписью, сборки, сделанной из исходников, прошедших аудит.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

NOOO! OCTOPUSSIES!

* * *

from: mochka
date: мар. 5, 2012 03:19 am (UTC)
Ссылка

Не сможешь придумать систему подтверждения подлинности выдачи при массовом доступе. Особенно - для параноиков.

В ГАС данные вводит, по замыслу, сканер бумаги. А вот в бумагу - уже люди.

Бабушкам с галочками-то сложновасто, а с любой электроникой - они вовсе не смогут. А когда мы станем бабушками - не сможем с новыми интерфейсами тоже, хотя для молодежи они будут привычны.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: мар. 5, 2012 04:54 am (UTC)
Ссылка

я всё-таки надеюсь, что мы станем дедушками ;)

Я полагаю, что систему подтверждения подлинности вполне реально осуществить на современных средствах цифровой подписи. Да, это большая работа, но реальная.

А за бабушек ты не волнуйся так ) терминалы платёжных систем и прочих аптечных справочников народ к тачскринам уже в целом приучили, не бином ньютона пару раз пальцем тыкнуть.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

NOOO! OCTOPUSSIES!

* * *

from: mochka
date: мар. 5, 2012 05:32 am (UTC)
Ссылка

Когда станем - без разницы уже будет, бабушки или дедушки.

Асимметричное шифрование - немного не совсем современная технология. И проблема, еще раз - не там, где ты ее ищешь. Нет смысла иметь отличные тормоза на платяном шкафу.

За бабушек я не волнуюсь - я их на выборы провожаю. Зрение, у многих, не позволяет читать даже крупные буквы - да и с ткнуть пальцем есть проблемы, возрастные.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

dz

* * *

from: dz
date: мар. 5, 2012 12:07 am (UTC)
Ссылка

1. исключить общегражданский паспорт, сделать загран обязательным и его заменяющим

2. загран уже имеет id и машиночитаем.

Свои 5 коп. | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: мар. 5, 2012 12:49 am (UTC)
Ссылка

В Беларуси именно таким путём и пошли (в отношении паспортов, насчёт выборов не знаю :). Может, и у нас дозреют. Я про загран думал, в принципе, но тут, мне кажется, действует другая блажь российской бюрократии: нежелание выпускать за границу многих разных граждан.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

NOOO! OCTOPUSSIES!

* * *

from: mochka
date: мар. 5, 2012 03:23 am (UTC)
Ссылка

Ну так - вот и не выпускайте по ID, делов-то? Будет в форме вклейка, штампик или еще какая отличительная черта для тех несчастных, которые допущены к тайному содержанию заграничных научно-популярных журналов двадцатилетней давности.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: мар. 5, 2012 05:00 am (UTC)
Ссылка

Я в общем-то тоже так считаю )

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

dezelent

* * *

from: dezelent
date: мар. 5, 2012 03:21 am (UTC)
Ссылка

а что с призывниками делать?
им же без военкомата не дают загран

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: мар. 5, 2012 04:59 am (UTC)
Ссылка

Вообще говоря, установить порядок, при котором паспорт может быть "выездным" или "невыездным", можно. Наличие заграна ведь и сейчас не гарантирует, что пассажира выпустят через границу — та же служба судебных приставов накладывает ограничения на выезд всяких там злостных должников. Тем более, что в ту же Украину можно выехать и по внутреннему паспорту, а там сообразить себе украинское гражданство и дальше лететь по украинскому заграну )

Но всё же этот барьер есть, и он работает, а государственная машина очень не любит отказываться от проверенных методов.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

dezelent

* * *

from: dezelent
date: мар. 5, 2012 03:15 am (UTC)
Ссылка

в качестве пина - отпечаток ладони . даже не пальца.

Свои 5 коп. | Развитие

erra

* * *

from: erra
date: мар. 5, 2012 04:42 am (UTC)
Ссылка

отчего уж тогда не по радужке глаза сразу ) по крайней мере, шансы на отрубание рук резко снижаются

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие