?

Log in

No account? Create an account

Не мешки ворочать

« previous entry | next entry »
июн. 6, 2006 | 10:39 pm


В русском матерном языке существует два глагола, образованных от корня "пизд(а)":
1. Пиздеть. Означает: "врать, болтать". II спряжение, словоизменительный класс X, подгруппа 2.
2. Пиздить. Означает: "бить, воровать". II спряжение.

Глагол "пиздить" существовать не может, поскольку в безударном написании инфинитива он совпадает с глаголом пиздить, а в русском языке не существует слов, которые отличались бы только ударением. На существовании этого глагола настаивает небольшая группка так называемых "коренных московских интеллигентов", которые, впрочем, никаких языковых норм в подтверждение своей правоты привести не могут.

Дискуссии по теме:
http://tikkey.livejournal.com/170996.html
http://livelight.livejournal.com/37798.html
http://tamargochi.livejournal.com/171318.html
http://tamargochi.livejournal.com/171622.html

Должен скорректировать мысль про "не существует слов, которые отличались бы только ударением". Меня не покидало ощущение, что я где-то ошибся, но я не мог это осознать, пока мне не ткнули пальцем.

Так вот: в русском языке не существует глаголов с разным написанием неопределённой формы и одинаковым спряжением настоящего времени.

Найденные исключения из этого правила (и слабые аргументы в пользу старомосковских интеллигентов) — это пары зудить и зудеть (livelight), а также "нудеть" и "нудить" (kukutz). Стоит, однако, заметить, что у этих глаголов значения сливаются, то есть они по сути являются разными формами написания одного и того же.
Метки:

Ссылка | Что скажете? | Поделиться

Comments {15}

ШкоДинка

* * *

from: skodinka
date: июн. 7, 2006 05:12 am (UTC)
Ссылка

По поводу отсутствия слов, которые отличаются только ударением - не поняла мысли.
Во-первых,существуют омографы: слова с одинаковым написанием, но различным значением (зАмок-замОк, вЫвозить-вывозИть). Во-вторых, хоть это и неприятно, существуют слова с различным вариантом ударения (тЕфтели-тефтЕли, твОрог-творОг).

Свои 5 коп. | Развитие

erra

с ударением я прокололся

from: erra
date: июн. 7, 2006 09:44 am (UTC)
Ссылка

Собственно, "парить" — два разных ударения, абсолютно одинаковое спряжение, как справедливо заметил cegob. "Вывозить" с разными ударениями по-разному спрягается, так что не аргумент :). Что касается слов с вариантами ударений — от вариации ударений не меняется смысл.

С точки зрения ударений и спряжений остаётся апеллировать к тому, что у омографов существенно разный смысл, который исключает контекстную путаницу.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

ШкоДинка

Re: с ударением я прокололся

from: skodinka
date: июн. 7, 2006 10:17 am (UTC)
Ссылка

вот я бы и не пАрилась на эту тему :)

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

а я и не парюсь

from: erra
date: июн. 7, 2006 10:19 am (UTC)
Ссылка

Я, собственно, обоснование уже скорректировал и обновил запись.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

* * *

from: ex_road_hog
date: июн. 7, 2006 09:44 am (UTC)
Ссылка

ПиздЕть и пиздИть на самом деле два разных слова, каждое из которых имеет право на самостоятельное существование. Слово пиздИть имеет ярко выраженный негативный окрас и означает врать, нести чушь, (словесно) выёбываться и т.д. Слово пиздЕть, напротив, вполне нейтрально и означает болтать, разговаривать на досужие темы, непринужденно обсуждать что-либо.

Свои 5 коп. | Развитие

erra

нет такого деления

from: erra
date: июн. 7, 2006 09:47 am (UTC)
Ссылка

Вернее, оно есть, как уже упоминалось, в достаточно локализованной группе людей. За пределами этой группы "пиздеть" означает и "врать", и "болтать". Как раз в силу того, что если бы глагол "пиздИть" существовал, он спрягался бы абсолютно одинаково с глаголом "пиздЕть", а вот это уже ну просто никак невозможно.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

* * *

from: ex_road_hog
date: июн. 7, 2006 09:54 am (UTC)
Ссылка

*** а вот это уже ну просто никак невозможно. ***

Почему?

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

по чрезвычайно простой причине

from: erra
date: июн. 7, 2006 10:02 am (UTC)
Ссылка

разные слова с разным произношением имеют разное звучание. Если два глагола имеют одинаковое спряжение, нельзя сказать, какое из действий подразумевается. Если о ком-то говорится, что он пиздИт (они пиздят), нельзя однозначно сказать, врёт он (врут они) или просто болтает(-ют).

Если мы обратимся к филологии, то не найдём ни единой пары глаголов, которые имели бы инфинитив разного написания и одинаковое спряжение при том.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

* * *

from: ex_road_hog
date: июн. 7, 2006 10:30 am (UTC)
Ссылка

Ну, во-первых, как вы, наверное, (уже) заметили, разницы нет лишь в настоящем времени, поэтому об абсолютно одинаковом спряжении речи не идёт.

*** Если о ком-то говорится, что он пиздИт (они пиздят), нельзя однозначно сказать, врёт он (врут они) или просто болтает(-ют). ***

В 99.9% случаев это проясняет семантика контекста, а также употребляемые грамматические конструкции, в частности используемые с глаголом предлоги. В устной речи ещё интонация.

*** Если мы обратимся к филологии, то не найдём ни единой пары глаголов, которые имели бы инфинитив разного написания и одинаковое спряжение при том. ***

Во-первых, я в этом не уверен. Во-вторых, спряжение одинаково лишь отчасти. В-третьих, в главных, - стоит ли по данному вопросу обращаться к филологии? Мат в русском языке - явление уникальное и самобытное, всевозможных исключений и отступлений от общих правил в нем может быть немало.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

а спряжение и меряют по настоящему времени

from: erra
date: июн. 7, 2006 10:37 am (UTC)
Ссылка

Потому что у прошедшего и спряжения нет. Особенности национальной охоты.

Что касается "стоит ли обращаться к филологии" — если не стоит, тогда мат низводится до состояния жаргона (такого же, как превед), которому вообще закон не писан. Однако это не так.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Re: а спряжение и меряют по настоящему времени

from: ex_road_hog
date: июн. 7, 2006 10:51 am (UTC)
Ссылка

Вы, наверное, филолог? Вы знаете, я нет. Но язык - смею верить - чувствую достаточно хорошо. Я не буду с вами спорить о том, что такое спряжение и чем его меряют. Если вы говорите, что у прошедшешего времени нет спряжения - пусть его там не будет. Однако же, имеют место быть характерные (как и в случае разных спряжений) отличия глагольных окончаний: пиздЕл, пиздИл; будет пизДеть, будет пиздИть. Об этом, собственно, и была моя речь.

*** Однако это не так. ***

Полагаю, что вот тут мы с вами рискуем перейти к простому обмену мнениями. Как коренной московский недоинтеллигент, я предпочту оставить своё при себе.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

erra

я не филолог

from: erra
date: июн. 7, 2006 11:03 am (UTC)
Ссылка

но не чужд. Язык — смею верить — чувствую не хуже. Как уже и говорилось ранее, все всё равно останутся при своём мнении :).

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Light

* * *

from: livelight
date: июн. 7, 2006 12:48 pm (UTC)
Ссылка

Ага, все равно все при нем и останутся :)
А нормы языка - они таки вторичны к реальной практике применения.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие

Кукуц Шмукуц

* * *

from: kukutz
date: июн. 10, 2006 11:11 am (UTC)
Ссылка

Нудеть - нудить?

Свои 5 коп. | Развитие

erra

это же один и тот же глагол

from: erra
date: июн. 10, 2006 09:56 pm (UTC)
Ссылка

в разных формах написания. В том смысле, что значения сливаются. Апологеты разницы между "пиздеть" и "пиздить" настойчиво приписывают им разный смысл.

А вообще выстрелил прямо в лоб :) Пример гораздо более чёткий, чем с зудежом.

Свои 5 коп. | Предыстория | Развитие